דיוויד צ'ייס מדבר על סופרנוס, קדושים רבים מניוארק ועל תוכנית הטלוויזיה שנותנת לו תקווה לעתיד
דיוויד צ’ייס מספר סיפורים כבר כמה עשורים. הסופר, הבמאי והמפיק זכה באמי הראשון שלו בשנת 1978 עבור The Rockford Files, דרמה בלשית שכתב עבורה 16 פרקים. עוד לפני כן, ממש אחרי שעזב את בית הספר לקולנוע ויצא להוליווד, היה לצ’ייס רעיון לסרט במהלך ההתפרעויות בניוארק ב -1967, שראו את המתח הגזעי מתגבר לאלימות.
ההתפרעויות הללו משמשות כעת כרקע לקדושים רבים בניוארק, “מלודרמת פשע” המספרת את סיפורו של דיקי מונטסנטי (שם משפחה זה מתורגם מאיטלקית ל"קדושים רבים “באנגלית) ואחיינו, טוני סופרנו. כן, זה טוני סופרנו. זהו פריקוול מקדים של סופרנוס, המספר את מקורותיו של אחד האנטי-נבלים האהובים ביותר בטלוויזיה.
ובעוד שהקדושים הרבים מניוארק מתרכזים בדיקי מונטסנטי, שמעולם לא הופיע – אפילו בפלאשבקים – במהלך 86 פרקי הסופראנוס, הסרט מחזיר דמויות אהובות רבות מהתוכנית. פאולי, פוסי, סילביו וג’וניור נמצאים כאן, בגילומו של שחקנים חדשים.
בשיחה עם GamesRadar+ ו- Total Film over Zoom, צ’ייס – שיצר את “הסופרנוס” וביים הן את הבכורה והן את פרק הסיום הידוע לשמצה – דיבר על ביקור מחדש בסדרה. כפי שהיית מצפה מהאיש שיצר ללא ספק אחת מתוכניות הטלוויזיה הטובות ביותר בכל הזמנים, דבריו נמדדו ולעניין. להלן השאלות והתשובות שלנו, שנערכו לאורך ובבהירות.
(אשראי תמונה: האחים וורנר)
GR: בעבר אמרת שהרעיון לסרט הגיע ממישהו שמציע לך לכתוב סיפור על אביו של טוני סופרנו, ג’וני בוי, וזה גרם למוח שלך לתקתק. איך התקדמתם מהרעיון לעשות סרט על ג’וני בוי – שנראה כמו הבחירה הברורה יותר, מבחינת מבחוץ, לכתוב עליו סיפור – לסרט על דיקי?
דיוויד צ’ייס: ובכן, זה היה [יוצר עוז] טום פונטנה שאמר את זה וזה היה מזמן. וזה היה כללי מאוד, לעשות סרט על ג’וני וג’וניור. אני חושב שהוא אמר את שנות ה -30 או ה -40. זה היה לפני הרבה מאוד זמן. פשוט מעולם לא פעלתי על זה. ובהדרגה זה נפל … זה ממש בבנקי הזיכרון.
אם היה לזה גרעין, זרע קטן, זה היה מתוך סרט שחשבתי עליו כשיצאתי מבית הספר לקולנוע בא להוליווד, על ארבעה בחורים לבנים ברחבי ניוארק שהצטרפו למשמר הלאומי כדי להימנע וייטנאם. ואז הם מוכנסים למיכל שלו ונשלחים להתפרעויות בניו יורק. זה היה עד כמה שהגעתי עם הרעיון הזה, אבל אף פעם לא שכחתי אותו. כלומר, אכן שכחתי את זה, אבל זה עדיין היה מושך אותי תמיד.
האם חסכת אותו לסרט פוטנציאלי? הוא אחת הדמויות הבודדות שאנו באמת לא רואים בתוכנית “הסופרנוס” – בניגוד לג’וני, שמופיע בפלאשבקים. יש רק תמונה אחת של דיקי.
לא, לא שמרנו אותו לסרט. לא היה סרט. בכלל לא.
בסדר. אמרת בעבר שאתה מחפש לספר סיפור על דמות שעומדת להיות כמו טוני, מישהו שאותו משיכה.
לא כמו טוני, אבל שונה מטוני, אבל בהחלט כריזמטי או מהותי. רצינו בחור משמעותי.
אחד ההבדלים הגדולים ביותר בין שתי דמויות האספסוף הוא שנדמה כי דיקי מאמין לעצמו כקדוש, מה שטוני מעולם לא עשה.
בכלל לא. הייתי אומר … טוב, כנראה שאני לא צריך להגיד את זה.
המשך.
אני חושב שטוני היה אדם אינטליגנטי יותר. אבל הוא חלק מפרק זמן אחר. דיקי עלה בשנות ה -50 וה -60. וטוני עלה, כפי שאנו רואים, לעידן של פסיכותרפיה, תרופות. אלה, אני מניח, שתקרא לזה יתרונות, או השקפות, שלדיקי מעולם לא היו – מעולם לא חווה.
ה מעניין שהסופרנוס מתחיל בטוני לחשוב על תקופתו של דיקי בשנות הזהב, אותו אתה חוקר כאן. אבל הסופרנוס תמיד חקרו את החיים המודרניים. כשהתחיל, נראה שזה משקף את החולשה האמריקאית בתקופה, ואז 11 בספטמבר זה קורה ויש לזה השפעה עצומה על התוכנית. אם היית ממשיך את ההצגה מעבר לשנת 2007, אילו היבטים של החיים האמריקאים לדעתך היו משקפים היום?
ובכן, תצטרך לומר שזה יביא אותך לעידן טראמפ. תיאלץ לשאול את עצמך, ככותב, מה דעתו של טוני והחברה על דונלד טראמפ? וזו תהיה שאלה גדולה והרבה חומר. ומאוד קשה לכתוב.
זה לא סוג הדברים שאתה חושב לעשות?
לא, אני לא יודע. אני אף פעם לא חושב על זה.
(אשראי תמונה: האחים וורנר)
עם התוכנית, יש לך רמת נוחות בידיעה שאנשים צפו בכל הפרקים שהגיעו לפני כן. איך מאזנת את כתיבת הסרט המיועד לחובבי סופרנוס ולמי הטריים לסדרה?
לארי קונר, שהוא שותף לכתיבה שלי, ואני, ולאחר מכן [הבמאי] אלן [טיילור], הכוונה שלנו הייתה פשוטה ופשוטה: לעשות דרמת פשע אמינה ומכובדת, או מלודרמת פשע – סרט גנגסטר. סופרן או לא סופרן היה פחות חשוב. כלומר, עשינו את זה בחסות הסופרנוס, מתחת למטריה, ובגלל זה נתנו לנו את הכסף. אבל רצינו לכבד את זה ולהתמודד עם זה. אבל הכוונה האמיתית שלנו הייתה שזה יהיה, ככל האפשר, סיפור אמיתי על פושעים אמיתיים בניוארק, ניו ג’רזי, בשנת 1967.
בסופו של דבר אתה מחזיר כמה דמויות ויוצר גרסאות צעירות יותר שלהן. איך נמנעת מלכתוב אותם כפרודיות על עצמם?
די קל לכתוב אותם כפרודיה – קל יותר מאשר לא לנהוג בהם כפרודיה. קשה מאוד, אתגר, לשחקן לתפוס את מהות הדמות מבלי להפוך אותה לקריקטורה או רושם, חיקוי. ואם כולם היו הופכים חיקויים לדמויות האלה, זה היה בסדר מבחינתי. אבל ידענו שזה לא בסדר. זה היה מספק את הרצון שלי לצחוק על כל העניין, והייתי מתבדר, אבל ידענו שזה לא הזמן הנכון.
האם היה קשה לא לכוון זאת אז? יש לך כל כך התחברות לדמויות האלה – ואני יודע שאלן ביים פרקים רבים של “הסופרנוס” – אבל נתת את השלטון לאחר שהעזרת את סיום התוכנית. זה היה מסובך?
זה נהיה יותר ויותר קשה ככל שהלך. התברר כי, אתה יודע, סרט חייב … מלבד אולי האחים טביאני … אני לא יודע. סוף סוף מתברר שלסרט חייב להיות כזה … אני לא רוצה להיכנס לזה.
בסדר, די הוגן. דבר נוסף שאמרת בעבר היה שאתה מאמין שיהיה קשה היום להכין את הסופרנוס.
בלתי אפשרי.
אני תוהה אם כן באילו סרטים ותכניות טלוויזיה אתה צופה וחושב ‘אני שמח שזה נעשה היום’.
הייתי אומר … הגמביט של המלכה. אני שמח על כך.
אתה יודע, [זה] דורות שונים. אני לא כל כך מבין [או] אוהב את ההומור [של רוב הטלוויזיה] … אני אוהב את גמביט המלכה.
התבקשתי לעטוף אותו שם, אז תודה על הזמן שהערכת, מוערך מאוד.
תודה גם לך.
The Saints of Newark נמצא כעת בבתי הקולנוע בבריטניה ומגיע לבתי הקולנוע בארה"ב ב -1 באוקטובר. הסרט Sopranos יעלה גם ב- HBO Max במקביל לבתי הקולנוע – קבלו את הטוב ביותר HBO מחירים כאן.